Le forum traitant d'armes de munitions et de tir sportif
 
AccueilAccueil  PortailPortail  GalerieGalerie  CalendrierCalendrier  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  

Partagez | 
 

 Assassinat de Kennedy : Mannlicher-Carcano ou Mauser ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Tietie007



Nombre de messages : 6
Age : 51
Date d'inscription : 17/04/2012

MessageSujet: Assassinat de Kennedy : Mannlicher-Carcano ou Mauser ?   Mar 17 Avr - 19:16

Bonjour, je suis en train de lire le livre de Thierry Lentz, "L'assassinat de John F.Kennedy", Nouveau Monde Editions, 2010, et aux pages 128-129, l'historien, spécialiste de Napoléon, évoque la polémique autour du fusil qui aurait tué le président.
Les premiers témoignages des policiers, qui ont découvert le fusil, le 22 novembre 1963, jour de l'assassinat de JFK, auraient parlé d'un fusil de type "Mauser". Or, un peu plus tard, c'est un Mannlicher-Carcano qui fut identifié comme l'arme du crime.
N'étant aucunement un spécialiste des armes, je me suis rendu sur la page wikipedia du Mannlicher-Carcano:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Carcano_%28fusil%29

et j'ai eu deux surprises :

1°) Le Mannlicher-Carcano est aussi appelé Mauser-Paravacino.
2°) Le Carcano dispose d'un système de chargement à verrou de type Mauser.

De plus, dans ce lien wikipedia sur le fusil qui tua JFK :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fusil_de_l%27assassinat_de_John_F._Kennedy

il est précisé que les deux fusils, Carcano et Mauser se ressemblent.

J'ai fait part de ces précisions à l'historien Thierry Lentz, qui a eu la gentillesse de me répondre en m'affirmant que les articles wikipedia étaient faux ...
Donc je me demandais si quelqu'un pouvait répondre à ces deux questions :

1°) Les articles wikipedia sont-ils corrects ?
2°) Un Mannlicher-Carcano peut-il ressembler à un fusil Mauser calibre 7,65 ?

Merci d'avance pour vos réponses.


Revenir en haut Aller en bas
zigzag

avatar

Masculin Nombre de messages : 287
Age : 22
Localisation : 77
Emploi/loisirs : Terminal Comptabilité, Collection US WWII, Fr WWI et actuel
Date d'inscription : 23/04/2010

MessageSujet: Re: Assassinat de Kennedy : Mannlicher-Carcano ou Mauser ?   Mer 18 Avr - 0:14

D'apres mes connaissances, aucunes des deux armes n'est chambré en 7.65mm, en effet le Mauser est chambré en 7.92mm et le Carcano est chambré en 7.35mm.

Le tueur avait acheté l'arme du crime sur un catalogue par correspondance si je me souviens bien.

La CIA Le tueur, Lee Harvey a utilisé sur a 95% un fusil Carcano.

Cordialement,


PS. si je ne réapparait plus sur ce forum, c'est que le gouvernement des USA ma liquidé.
Revenir en haut Aller en bas
Tietie007



Nombre de messages : 6
Age : 51
Date d'inscription : 17/04/2012

MessageSujet: Re: Assassinat de Kennedy : Mannlicher-Carcano ou Mauser ?   Mer 18 Avr - 4:25

zigzag a écrit:
D'apres mes connaissances, aucunes des deux armes n'est chambré en 7.65mm, en effet le Mauser est chambré en 7.92mm et le Carcano est chambré en 7.35mm.

Le tueur avait acheté l'arme du crime sur un catalogue par correspondance si je me souviens bien.

La CIA Le tueur, Lee Harvey a utilisé sur a 95% un fusil Carcano.

Cordialement,


PS. si je ne réapparait plus sur ce forum, c'est que le gouvernement des USA ma liquidé.

Lentz parle d'un Mauser 7,65 et du Mannlicher-Carcano, calibre 6,5. En fait je voudrais savoir si c'est deux armes se ressemblent ?
Revenir en haut Aller en bas
Charlemagne
responsable législation
avatar

Masculin Nombre de messages : 306
Age : 72
Localisation : Ile de France/Neustrie
Emploi/loisirs : Tir/collection/histoire/photo
Date d'inscription : 12/01/2008

MessageSujet: Re: Assassinat de Kennedy : Mannlicher-Carcano ou Mauser ?   Mer 18 Avr - 5:42


Il n'y a pas de ressemblance entre ces 2 armes.
Les fusils italiens "carcano" ont existé en 6,5 et 7,35.
Les "mauser" réglementaires de beaucoup de pays d'Amérique du sud étaient en 7,65.
Revenir en haut Aller en bas
Tietie007



Nombre de messages : 6
Age : 51
Date d'inscription : 17/04/2012

MessageSujet: Re: Assassinat de Kennedy : Mannlicher-Carcano ou Mauser ?   Mer 18 Avr - 9:43

Charlemagne a écrit:

Il n'y a pas de ressemblance entre ces 2 armes.
Les fusils italiens "carcano" ont existé en 6,5 et 7,35.
Les "mauser" réglementaires de beaucoup de pays d'Amérique du sud étaient en 7,65.

Cet article de wikipedia dit que les deux fusils se ressemblent :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fusil_de_l%27assassinat_de_John_F._Kennedy

l'article serait donc faux ?

Le type de chargement à verrou, de type Mauser, identique pour les deux fusils, pourrait-il induire en erreur un non-spécialiste ?
Revenir en haut Aller en bas
zigzag

avatar

Masculin Nombre de messages : 287
Age : 22
Localisation : 77
Emploi/loisirs : Terminal Comptabilité, Collection US WWII, Fr WWI et actuel
Date d'inscription : 23/04/2010

MessageSujet: Re: Assassinat de Kennedy : Mannlicher-Carcano ou Mauser ?   Mer 18 Avr - 10:26

A ma connaissance, le Mauser a une culasse dit "a drapeau" alors que le Carcano a une culasse tout a fait normal.

Wikipedia, est intéressant sur certain point mais dans d'autre absolument pas, je vais raconter une petite anecdote.

Il y a 2, 3 ans, dans un lycée prêt de chez moi, une classe avec leur professeur de Français, on inventé un poète, ainsi que des poésie sancé lui appartenir, ils ont créer des poésie etc... Puis ils ont créer un article trés détaillé sur celui ci.

Bref tout ça a fini que beaucoup de gens y on cru, notamment un inspecteur de l’académie !

Comme dirait ma prof de français, Il faut verrifier un tas de fois ces infos!

Cordialement

Revenir en haut Aller en bas
Vincent
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 2100
Age : 32
Localisation : Vendée
Emploi/loisirs : Armes en tous genre
Date d'inscription : 05/10/2007

MessageSujet: Re: Assassinat de Kennedy : Mannlicher-Carcano ou Mauser ?   Mer 18 Avr - 10:31

Je pense que pour quelqu'un qui n'y connait rien, deux fusils de guerre se ressemblent beaucoup, sur wikipedia l'arme d'oswald fait penser a un mauser, de loin .
Revenir en haut Aller en bas
zigzag

avatar

Masculin Nombre de messages : 287
Age : 22
Localisation : 77
Emploi/loisirs : Terminal Comptabilité, Collection US WWII, Fr WWI et actuel
Date d'inscription : 23/04/2010

MessageSujet: Re: Assassinat de Kennedy : Mannlicher-Carcano ou Mauser ?   Mer 18 Avr - 10:36

D'apres ce que j'ai lu,


Quand l'arme a été retrouvé par le chef de la police au milieu des cartons, il l'a pris pour un Mauser, mais finalement il se sont rendu compte que c'était un carcano !

Donc le chef de la police avait confondu l'arme tout simplement.

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
TURPINITE

avatar

Masculin Nombre de messages : 184
Age : 52
Localisation : Remiremont
Emploi/loisirs : Homme en bleu
Date d'inscription : 10/07/2011

MessageSujet: Re: Assassinat de Kennedy : Mannlicher-Carcano ou Mauser ?   Mer 18 Avr - 12:52

Bonjour à tous,

Il restera beaucoup de zones d'ombre sur cette histoire, le nombre de tireurs, etc.

Les deux armes ne se ressemblent pas, bien que pour le néophyte, cela reste un fusil, donc, vous m'avez compris.

Wikipédia est loin mais alors très loin d'être une encyclopédie de référence, d'ailleurs en tant qu'historien, je ne me sers jamais de ses pages.

Tout le monde peut mettre ce qu'il veut, intervenir sur l'article, etc, sans aucun contrôle préalable, donc c'est ouvert à tout, et les erreurs sont nombreuses.

Je ne veux pas non plus dénigrer le travail de certains chercheurs qui se cassent vraiment le bonnet pour écrire des articles dignes de ce nom, mais malheuresuement, sans un contrôle plus strict, nous aurons toujours droit à des fanfaronnades.

Le Net a permit de belle chose, mais pour la recherche, a également contribué à semer le doute, le mensonge, etc.

Pour ce qui est de l'identification de l'arme, attention aussi au fait que l'on déclare également ce que l'on veut pour détourner les soupçons pour des raisons politiques.

C'est une affaire bien compliquée, comme la mort de Maryline, etc...

Cordialement
Florian

_________________
La munition n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes !
Revenir en haut Aller en bas
http://www.fortduparmont.com
Tietie007



Nombre de messages : 6
Age : 51
Date d'inscription : 17/04/2012

MessageSujet: Re: Assassinat de Kennedy : Mannlicher-Carcano ou Mauser ?   Mer 18 Avr - 14:14

Mais on peut aisément modifier un article sur wikipedia ou contester un contenu. Perso, j'ai déjà modifié des articles en sourçant mes dires. Et j'ai eu une réflexion d'un modérateur. On voit si un article est sérieux dans wiki, lorsque la prose renvoie à des sources.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Assassinat de Kennedy : Mannlicher-Carcano ou Mauser ?   

Revenir en haut Aller en bas
 
Assassinat de Kennedy : Mannlicher-Carcano ou Mauser ?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Mr Kennedy renvoyé de la WWE!!!!
» [Kennedy, Douglas] Une relation dangereuse
» [Kennedy, Douglas] La poursuite du bonheur
» [Kennedy, Douglas] Les charmes discrets de la vie conjugale
» Le PT109 de JF KENNEDY au 72 ème

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
ARMUNITIONS :: armes légères :: fusils et carabines-
Sauter vers: