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 qu'est ce que c 'est???????

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MessageSujet: qu'est ce que c 'est???????   Dim 22 Mar - 4:45

bjr
qui c'est ce que c 'est

j'ai que ces 2 photos

merci
cdlt
laurent
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g41



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MessageSujet: Re: qu'est ce que c 'est???????   Dim 22 Mar - 8:41

une munition a double projectile j'en ai vu des identiques a deux ou trois balles en 303 british celle ci est en quoi 7,5 mas? par contre ca doit pas etre courantcourant surtout flutée en coupe je vais esssayer d'en savoir plus
cdlt
alain
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MessageSujet: Re: qu'est ce que c 'est???????   Dim 22 Mar - 12:01

bjr
ok merci
laurent
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mike98k



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MessageSujet: Re: qu'est ce que c 'est???????   Dim 22 Mar - 19:54

Étrange...
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Achtung



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MessageSujet: Re: qu'est ce que c 'est???????   Dim 22 Mar - 20:13

C'est pas du 7,5 MAS mais du 7,92 mauser (dopplegeshos) -> double projectile c'est une ogive de kurz qu'il y a à l'intérieur. J'ai manqué d'en avoir une mais je l'ai laissé en raison de l'état.
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mike98k



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MessageSujet: Re: qu'est ce que c 'est???????   Lun 23 Mar - 20:11

oui du kurz, on voit bien que l'ogive est legerement plus petite a l'interieur...
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Charlemagne
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MessageSujet: Re: qu'est ce que c 'est???????   Mar 24 Mar - 15:56

J'aimerai que l'on m'explique l'utilisation eventuelle et surtout l'intérêt de la chose.
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leuns57



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MessageSujet: Re: qu'est ce que c 'est???????   Mar 24 Mar - 17:01

ils avaient du rabe d'ogives de kurz dans l'usine

ils les ont planqué avant que les ricains ne viennent

mdr
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g41



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MessageSujet: Re: qu'est ce que c 'est???????   Mar 24 Mar - 19:15

Charlemagne a écrit:
J'aimerai que l'on m'explique l'utilisation eventuelle et surtout l'intérêt de la chose.

aucune idée la seule chose sur c'est que ca a existé même en triplette par contre a priori le résultat escompté n'a pas du être au rdv a voir le nombre d'exemplaires existant
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Achtung



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MessageSujet: Re: qu'est ce que c 'est???????   Mar 24 Mar - 19:43

Aucune idée pour l'utilisation. Par contre la production a commencer en 1944 et quelques exemplaires ont étaient utilisés en 1945. Mais cette cartouche est a placé dans la catégorie des expérimental du a son faible nombre de production. Elle n'a pas était produite en série.
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gibus



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MessageSujet: Re: qu'est ce que c 'est???????   Mer 25 Mar - 21:51

quesque ca peu bien produire ce genre de chose? moi aussi ca attise ma curiositée !
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Invité
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MessageSujet: Re: qu'est ce que c 'est???????   Mer 25 Mar - 23:29

salut
l'(in)utilité de la chose n'est pas très dure a deviner

comment faire tirer en rafale un fusil a verrou ??

en lui faisant tirer 3 projectiles ( ou 2) en un seul coup

les 2 ( ou 3) projectiles n'auront pas strictement la même trajectoire ce qui produiras un effet de saturation de zone

dans la même idée actuellement nous avons les bombes a sous munitions :
au lieu d'une grosse bombe unique , c'est mieux d'en larguer d'un seul coup 50 ou 100 petites contenues dans une seule grosse , à l'arrivée moins de dégâts mais sur une plus grande surface , en un seul tir / largage
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mike98k



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MessageSujet: Re: qu'est ce que c 'est???????   Mer 25 Mar - 23:58

N'empeche que je trouve ça sympa
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Charlemagne
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MessageSujet: Re: qu'est ce que c 'est???????   Jeu 26 Mar - 7:12

Cette explication ne me satisfait pas,surtout quand on connait le nombre d'armes automatiques utilisées par l'armée allemande,ils n'avaient pas besoin de ce genre de clownerie.
Quand à la comparaison avec les sous munitions...........,je souhaiterais une explication plus rationnelle,pas des élucubrations de comptoir de mess.
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g41



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MessageSujet: Re: qu'est ce que c 'est???????   Jeu 26 Mar - 16:08

Charlemagne a écrit:
Cette explication ne me satisfait pas,surtout quand on connait le nombre d'armes automatiques utilisées par l'armée allemande,ils n'avaient pas besoin de ce genre de clownerie.
Quand à la comparaison avec les sous munitions...........,je souhaiterais une explication plus rationnelle,pas des élucubrations de comptoir de mess.
peut être la trouvera tu ailleurs .....nous sommes désolés de n'avoir pas plus de connaissances à te transmettre et nous te presentons nos humbles excuses de béotiens incultes

pour les autres et a propos des multi balles

http://mcollec.free.fr/ident/viewtopic.php?f=7&t=36085
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Charlemagne
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MessageSujet: Re: qu'est ce que c 'est???????   Jeu 26 Mar - 16:44

Je vois que cela existe aussi en 303,j'ai trouvé sur le net des exemplaires en 7,62 russe,donc la chose a été expérimentée par plusieurs pays,mais dans quel but?on ne trouve nul part d'explication!je reste sur ma faim.
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Invité
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MessageSujet: Re: qu'est ce que c 'est???????   Jeu 26 Mar - 17:44

Charlemagne a écrit:
Cette explication ne me satisfait pas,surtout quand on connait le nombre d'armes automatiques utilisées par l'armée allemande,ils n'avaient pas besoin de ce genre de clownerie.
Quand à la comparaison avec les sous munitions...........,je souhaiterais une explication plus rationnelle,pas des élucubrations de comptoir de mess.
ça te satisfait peut etre pas mais c'est l'explication des balles dupleix

et juste pour info , c'etais quoi le plus courant meme pour les allemands , la MP40 ou le 98 K sans compter que la portée n'est pas la meme alors si tu as une meilleure explication que celle là ( que je n'invente pas mais que j'ai lu il y a un bout de temps )
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leuns57



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MessageSujet: Re: qu'est ce que c 'est???????   Jeu 26 Mar - 19:48

et les jeunes vous allez quand meme pas vous quereller ppur cette cartouche???

dans la vie il y a des choses qu'on ne peut expliquer.
si depuis 70 ans personnes n'a fait de these la dessus,c'est que personne n'etait foutu de dire pourquoi....et c'est pas maintenant qu'on trouvera

c'est un proto,les ingenieurs sont la pour inventer,
c'est des gros bidouilleurs en faite, et la comme souvent ben c'etait pourri



a plus les amis
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mike98k



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MessageSujet: Re: qu'est ce que c 'est???????   Jeu 26 Mar - 20:48

C'est cela tres bonne explication je dois dire, Il y a eu des millions d'invention et plus de la moitier on foirés...
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kikou
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MessageSujet: drole de machin   Mar 4 Jan - 23:21

Je viens de consulter le site et je suis tombé sur cette cartouche a 2 ogives..????

Sans vouloir me faire passer pour un spécialiste en balistique, je me demande comment tout cela peut passer dans le canon d'une arme à feu sans que la petite ogive ne vienne percuter la première ogive plus longue. Sans faire de laborieux calculs, il me semble que la première ogive présente + de surface de frottement dans le canon, donc + lente -. De plus la charge de poudre derrière la première ogive est minime par rapport à celle qui se trouve entre l'amorce et la petite ogive.
Dans le cas présent, lors d'un tir, la petite ogive viendrait percuter la première ....Résultat: expansion immédiate de la première ogive et de la petite, dans le pire des cas explosion de l'arme.

Il me semble que la cartouche présentée sur la photo est une douille bxn/54 (Cartouche de manipulation 7,92 mm Mauser, étui acier laqué, balle nickelée, origine Tchèque), la petite ogive étant bien une Kurtz.

Pourquoi l'auteur de la photo ne présente t'il pas le marquage du culot???



Laughing Laughing Laughing Il me semble que le trucage est très bien fait lol!
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alex
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MessageSujet: Re: qu'est ce que c 'est???????   Mer 5 Jan - 17:23

pas exactement en fait c'est pas une question de frottement c'est une question de pression;
la petite charge de poudre située entre les deux ogives sert à cela,ainsi que les rainures autour de la petite ogive, en plus de servir de canaux pour l'allumage de la deuxième charge, il ralentissent le départ de la petite ogive, en effet, la pression exercée sur la grande ogive est le résultat de la combustion des deux charges tandis que la pression exercée sur la petite est le résultat de la combustion de la charge arrière uniquement, moins les pertes de charge dues à ces canaux
ce qui fait que la première ogive est plus rapide que la seconde
en fait pour faire plus simple c'est comme si tu avait deux canons cote à cote avec dans le premier une cartouche avec la charge complète de poudre, et dans le second une cartouche avec seulement la charge arrière,
la première va forcément aller plus vite
la différence de frottement est négligeable par rapport à la différence de pression, de plus, la forme ogivale fait que même si la longueur est plus grande, la surface de contact avec les rayures n'a pas une grande différence
Citation :
Pourquoi l'auteur de la photo ne présente t'il pas le marquage du culot???

Citation :
j'ai que ces 2 photos
donc pas le choix!

Citation :
Il me semble que le trucage est très bien fait

justement trop bien fait pour être un trucage, la forme de la douille est spécialement conçue pour guider la petite ogive, des faux on en voit passer les mecs foutent juste une ogive en plus dans une douille classique

_________________
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kikou
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MessageSujet: duplex patrone   Mer 5 Jan - 23:13

Alex suite à ta réponse, vu que je maitrise bien la langue de Goethe, j'ai fait quelques recherches sur des sites germaniques , il semble effectivement que ce type de munition ai été fabriqué

les mots clés à utiliser sont Doppel Patrone ou Duplex Patrone

J' ai consulté plusieurs sites, on y décrit surtout la cartouche 7.62 x 51 NATO Frankford Arsenal, USA

J'ai trouvé ces illustrations

Avec mes plus plates excuses




Concernant les munition 7.92 mauser, j'ai trouvé ce petit texte sur un site British

7.92x57mm Mauser:
There were at least three different duplex loads tested by the Germans late in the Second World War. Loaded at Finower Industry (headstamp "cg"), one cartridge used two of the "S Patrone" projectiles, another used one "S Patrone" projectile and a projectile from the 7.92x33mm Kurz Patrone, and the last used two Kurz Patrone projectiles. The later was considered the best, considered effective out to 300 meters. The muzzle velocity is reported at ~1,760fps.

Ce petit texte confirme effectivement l'existence d'une munition 7.92 constituée d'une ogive S et d'une deuxième ogive Kurz

L'expérience a même été tentée avec de la 12,7...hallucinant

Ces munitions était surtout expérimentales et selon certains sites allemands spécialisé Panzer / Tank, il semble que ces cartouche étaient surtout destinées à l'assaut des chars par l'infanterie

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MessageSujet: Re: qu'est ce que c 'est???????   Aujourd'hui à 3:47

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