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 Assassinat de Kennedy : Mannlicher-Carcano ou Mauser ?

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5 participants
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Tietie007




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MessageSujet: Assassinat de Kennedy : Mannlicher-Carcano ou Mauser ?   Assassinat de Kennedy : Mannlicher-Carcano ou Mauser ? Icon_minitimeMar 17 Avr - 19:16

Bonjour, je suis en train de lire le livre de Thierry Lentz, "L'assassinat de John F.Kennedy", Nouveau Monde Editions, 2010, et aux pages 128-129, l'historien, spécialiste de Napoléon, évoque la polémique autour du fusil qui aurait tué le président.
Les premiers témoignages des policiers, qui ont découvert le fusil, le 22 novembre 1963, jour de l'assassinat de JFK, auraient parlé d'un fusil de type "Mauser". Or, un peu plus tard, c'est un Mannlicher-Carcano qui fut identifié comme l'arme du crime.
N'étant aucunement un spécialiste des armes, je me suis rendu sur la page wikipedia du Mannlicher-Carcano:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Carcano_%28fusil%29

et j'ai eu deux surprises :

1°) Le Mannlicher-Carcano est aussi appelé Mauser-Paravacino.
2°) Le Carcano dispose d'un système de chargement à verrou de type Mauser.

De plus, dans ce lien wikipedia sur le fusil qui tua JFK :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fusil_de_l%27assassinat_de_John_F._Kennedy

il est précisé que les deux fusils, Carcano et Mauser se ressemblent.

J'ai fait part de ces précisions à l'historien Thierry Lentz, qui a eu la gentillesse de me répondre en m'affirmant que les articles wikipedia étaient faux ...
Donc je me demandais si quelqu'un pouvait répondre à ces deux questions :

1°) Les articles wikipedia sont-ils corrects ?
2°) Un Mannlicher-Carcano peut-il ressembler à un fusil Mauser calibre 7,65 ?

Merci d'avance pour vos réponses.


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zigzag

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MessageSujet: Re: Assassinat de Kennedy : Mannlicher-Carcano ou Mauser ?   Assassinat de Kennedy : Mannlicher-Carcano ou Mauser ? Icon_minitimeMer 18 Avr - 0:14

D'apres mes connaissances, aucunes des deux armes n'est chambré en 7.65mm, en effet le Mauser est chambré en 7.92mm et le Carcano est chambré en 7.35mm.

Le tueur avait acheté l'arme du crime sur un catalogue par correspondance si je me souviens bien.

La CIA Le tueur, Lee Harvey a utilisé sur a 95% un fusil Carcano.

Cordialement,


PS. si je ne réapparait plus sur ce forum, c'est que le gouvernement des USA ma liquidé. Assassinat de Kennedy : Mannlicher-Carcano ou Mauser ? 175823
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Tietie007




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MessageSujet: Re: Assassinat de Kennedy : Mannlicher-Carcano ou Mauser ?   Assassinat de Kennedy : Mannlicher-Carcano ou Mauser ? Icon_minitimeMer 18 Avr - 4:25

zigzag a écrit:
D'apres mes connaissances, aucunes des deux armes n'est chambré en 7.65mm, en effet le Mauser est chambré en 7.92mm et le Carcano est chambré en 7.35mm.

Le tueur avait acheté l'arme du crime sur un catalogue par correspondance si je me souviens bien.

La CIA Le tueur, Lee Harvey a utilisé sur a 95% un fusil Carcano.

Cordialement,


PS. si je ne réapparait plus sur ce forum, c'est que le gouvernement des USA ma liquidé. Assassinat de Kennedy : Mannlicher-Carcano ou Mauser ? 175823

Lentz parle d'un Mauser 7,65 et du Mannlicher-Carcano, calibre 6,5. En fait je voudrais savoir si c'est deux armes se ressemblent ?
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Charlemagne
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MessageSujet: Re: Assassinat de Kennedy : Mannlicher-Carcano ou Mauser ?   Assassinat de Kennedy : Mannlicher-Carcano ou Mauser ? Icon_minitimeMer 18 Avr - 5:42


Il n'y a pas de ressemblance entre ces 2 armes.
Les fusils italiens "carcano" ont existé en 6,5 et 7,35.
Les "mauser" réglementaires de beaucoup de pays d'Amérique du sud étaient en 7,65.
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Tietie007




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MessageSujet: Re: Assassinat de Kennedy : Mannlicher-Carcano ou Mauser ?   Assassinat de Kennedy : Mannlicher-Carcano ou Mauser ? Icon_minitimeMer 18 Avr - 9:43

Charlemagne a écrit:

Il n'y a pas de ressemblance entre ces 2 armes.
Les fusils italiens "carcano" ont existé en 6,5 et 7,35.
Les "mauser" réglementaires de beaucoup de pays d'Amérique du sud étaient en 7,65.

Cet article de wikipedia dit que les deux fusils se ressemblent :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fusil_de_l%27assassinat_de_John_F._Kennedy

l'article serait donc faux ?

Le type de chargement à verrou, de type Mauser, identique pour les deux fusils, pourrait-il induire en erreur un non-spécialiste ?
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zigzag

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MessageSujet: Re: Assassinat de Kennedy : Mannlicher-Carcano ou Mauser ?   Assassinat de Kennedy : Mannlicher-Carcano ou Mauser ? Icon_minitimeMer 18 Avr - 10:26

A ma connaissance, le Mauser a une culasse dit "a drapeau" alors que le Carcano a une culasse tout a fait normal.

Wikipedia, est intéressant sur certain point mais dans d'autre absolument pas, je vais raconter une petite anecdote.

Il y a 2, 3 ans, dans un lycée prêt de chez moi, une classe avec leur professeur de Français, on inventé un poète, ainsi que des poésie sancé lui appartenir, ils ont créer des poésie etc... Puis ils ont créer un article trés détaillé sur celui ci.

Bref tout ça a fini que beaucoup de gens y on cru, notamment un inspecteur de l’académie !

Comme dirait ma prof de français, Il faut verrifier un tas de fois ces infos!

Cordialement

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Vincent
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MessageSujet: Re: Assassinat de Kennedy : Mannlicher-Carcano ou Mauser ?   Assassinat de Kennedy : Mannlicher-Carcano ou Mauser ? Icon_minitimeMer 18 Avr - 10:31

Je pense que pour quelqu'un qui n'y connait rien, deux fusils de guerre se ressemblent beaucoup, sur wikipedia l'arme d'oswald fait penser a un mauser, de loin .
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zigzag

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MessageSujet: Re: Assassinat de Kennedy : Mannlicher-Carcano ou Mauser ?   Assassinat de Kennedy : Mannlicher-Carcano ou Mauser ? Icon_minitimeMer 18 Avr - 10:36

D'apres ce que j'ai lu,


Quand l'arme a été retrouvé par le chef de la police au milieu des cartons, il l'a pris pour un Mauser, mais finalement il se sont rendu compte que c'était un carcano !

Donc le chef de la police avait confondu l'arme tout simplement.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Assassinat de Kennedy : Mannlicher-Carcano ou Mauser ?   Assassinat de Kennedy : Mannlicher-Carcano ou Mauser ? Icon_minitimeMer 18 Avr - 12:52

Bonjour à tous,

Il restera beaucoup de zones d'ombre sur cette histoire, le nombre de tireurs, etc.

Les deux armes ne se ressemblent pas, bien que pour le néophyte, cela reste un fusil, donc, vous m'avez compris.

Wikipédia est loin mais alors très loin d'être une encyclopédie de référence, d'ailleurs en tant qu'historien, je ne me sers jamais de ses pages.

Tout le monde peut mettre ce qu'il veut, intervenir sur l'article, etc, sans aucun contrôle préalable, donc c'est ouvert à tout, et les erreurs sont nombreuses.

Je ne veux pas non plus dénigrer le travail de certains chercheurs qui se cassent vraiment le bonnet pour écrire des articles dignes de ce nom, mais malheuresuement, sans un contrôle plus strict, nous aurons toujours droit à des fanfaronnades.

Le Net a permit de belle chose, mais pour la recherche, a également contribué à semer le doute, le mensonge, etc.

Pour ce qui est de l'identification de l'arme, attention aussi au fait que l'on déclare également ce que l'on veut pour détourner les soupçons pour des raisons politiques.

C'est une affaire bien compliquée, comme la mort de Maryline, etc...

Cordialement
Florian
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Tietie007




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MessageSujet: Re: Assassinat de Kennedy : Mannlicher-Carcano ou Mauser ?   Assassinat de Kennedy : Mannlicher-Carcano ou Mauser ? Icon_minitimeMer 18 Avr - 14:14

Mais on peut aisément modifier un article sur wikipedia ou contester un contenu. Perso, j'ai déjà modifié des articles en sourçant mes dires. Et j'ai eu une réflexion d'un modérateur. On voit si un article est sérieux dans wiki, lorsque la prose renvoie à des sources.
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MessageSujet: Re: Assassinat de Kennedy : Mannlicher-Carcano ou Mauser ?   Assassinat de Kennedy : Mannlicher-Carcano ou Mauser ? Icon_minitime

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